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digit spiegelreflex

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Tequilla
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Standard digit spiegelreflex

will endlich mal was gutes zum knipsen haben!
ich hab aber keine ahnung Internetsuche befriedigt mich nich ganz, worauf muss ich achten? wie ist das mit den objektiven?
feierfreund, weisst du da nich was für mich zufällig?
Alt 24.06.2011, 23:00
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Wunibald
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wieviel möchtest du denn ausgeben?
was möchtest du fotografieren?
gehts dir nur um fotos oder auch videos?
wenn videos auch: reicht dir das eingebaute mikrofon oder willst du später externe anschließen können?

persönlich würde ich dir eher zu einer nikon oder canon raten. da kommt man auch leichter an gebrauchte objektive.

eine gute basis für den anfang ist zb:
nikon d3100 (+kit lense): 451 bei amazon
+ nikkor 35mm f1.8 objektiv: 192 bei amazon
dazu noch eine günstige tasche und es kann los gehen.

nikkor 35mm f1.8 ist wahrscheinlich das beste objektiv für anfänger. durch die festbrennweite bist du gezwungen dich beim fotografieren zu bewegen (weil kein zoom). dabei lernt man einiges über komposition.
und durch die große blendenöffnung kannst du auch bei schlechtem licht tolle bilder machen und kannst portraits mit bokeh schießen.

diese seite wird dir auch weiterhelfen: http://froknowsphoto.com/
Alt 25.06.2011, 13:31
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Tequilla
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also ausgeben ist relativ egal sag ich mal. ich würd auch 1000€ hinblättern, wenn ich mit dem ding glücklich werde.

videos mache ich eigentlich nie.
was unterscheidet denn eine einsteigerkamera, von eienr "ncihteinsteiegrkamera"?
ich hab ein faible für nahaufnahmen, natur, alltagsdinge. sowas halt: https://www.facebook.com/media/set/...96&l=d107d88c15

danke für die empfehlung wunibald. durch den linkkämpf ich mich die tage mal
Alt 25.06.2011, 19:41
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Wunibald
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unterschied: besserer sensor und daher qualität der bilder. teure kameras können mit höheren iso werten fotografieren und haben dabei wenig bildrauschen.
ausserdem haben die modelle mit höherem preis auch mehr features und sind besser verarbeitet.

einen großen unterschied macht es auch wenn du zu einer vollformatkamera greifst.

wenn du mit deinen fotos kein geld verdienen willst reicht auch ein günstigerer body.
wichtig: gib das geld lieber für objektive aus. die halten auch den wert.

- nikkor 35mm f1.8
- sigma 70-200 f.2.8 (oder noch besser die teure nikkor version)

das sind auch laut froknowsphoto.com die ersten objektive auf die man sparen sollte.
für deine fotos wäre wahrscheinlich noch ein makro interessant.
Alt 25.06.2011, 22:09
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Wunibald
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ein tipp noch: such auf flickr nach gruppen (mit der objektivbezeichnung) bevor du ein objektiv kaufst und schau dir die bilder an die andere mit diesem objektiv gemacht haben.

hier zum beispiel die nikkor 35mm f1.8 gruppe.
http://www.flickr.com/groups/1068360@N21/
Alt 25.06.2011, 22:14
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JeriC
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Hm, da will ich mich mal halb OT einklinken. Ich suche eine günstige Quelle für gebrauchte Objektive. Ich wäre für den Anfang anspruchslos, ja, sehr sogar, denn ich denke, selbst das billigste Objektiv bringt mehr als meine 8 Jahre alte Powershot. (Ich bekam eine Nikon D40 geschenkt, bei der halt das Objektiv kaputt ist. Und der Blitz. Was mir egal ist.)
Alt 26.06.2011, 22:24
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John_Doe
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Die Tipps hören sich sich ganz gut an, die Wunibald gegeben hat.

Die Festbrennweite ist klasse, und' ich würde dir auch dazu raten. Man lernt viel übers photographieren und die Lichtstärke ist echt beeindruckend.

Und ich möcht' noch kurz Helmut Newton zitieren:
"The first 10 000 shots are the worst."
Alt 27.06.2011, 12:25
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feierfreund
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überlege, ob es wirklich eine dslr sein soll oder ob nicht auch eine m4/3 deinen ansprüchen genüngen kann. haben einige vorteile, gerade im bezug auf gewicht und größe.

schau dich mal bei olympus und panasonic z.b. um.
olymps e-pl1 oder panasonic gf2... um mal 2 zu nennen.
tauschbare linsen geben dir gestaltungsspielraum... vom lichtschwachen standard-zoom zur killer-festbrennweite von leica geht fast alles

und ja, size matters. man denkt einfach drüber nach, ob kamera mitnehmen oder nicht und entscheidet sich dann evtl. mal zur falschen zeit für nein.
ich hab ne canon 7d, ein tamron 17-50 2.8 vc als "immerdrauf" ein 70-200 f4 L IS und nen 50mm 1.8. dazu noch dieverser kleinkram und ein speedlite... und das die ganze zeit mit sich rumschlüren KANN nerven!

eins noch zu flickr:
das problem an solchen gruppen z.b. ist, das die fotos ja meist nachbearbeitet wurden. dann sieht man vignettierungen, cas oder verzeichnungen nicht mehr so deutlich. auch haptik, geschwindigkeit des autofokus und so kann man da auch nicht beurteilen

p.s.: in punkte glas gebe ich wunibald recht: geld eher in objektive investieren als in den body. die bleiben einem üblicher weise länger erhalten und haben großteil sogar erheblich mehr einfluss auf das bild.
Alt 27.06.2011, 16:46
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feierfreund
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noch ein kleiner tipp bzgl macro, weil festbrennweiten ja nun schon erwähnt wurden.

eine gute festbrennweite kann auch prima als macro dienen, wenn man z.B. zwischenringe einsetzt. die sind viel günstiger als ein makroobjektiv und bieten für die meisten gelegenheiten ausreichend spielraum. vor allem, wenn man die macro-fotografie dann irgendwann mal leid ist.

ich versteh schon, dass jeder "fotograf" erstmal gern damit anfängt. die modelle halten meist still (hab auf dem facebook link ja nun auch auch irgendwie nur blumen und so gesehen) und die fotos sehen mit wenig aufwand recht gut aus. aber dann geht der reiz daran auch schnell verloren, weil es spannendere sachen gibt. wer hat schon bock sich mit schwerem stativ, macroschlitten, ringblitzen und was weiss ich nicht noch alles, 10 stunden vor eine blume zu setzen in der hoffnung, den insektenschuss seines lebens zu machen? das braucht es dann nämlcih, wenn man die macrofotografie ernsthaft betreiben möchte.
Alt 27.06.2011, 16:54
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Tequilla
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Zitat:
Zitat von feierfreund
noch ein kleiner tipp bzgl macro, weil festbrennweiten ja nun schon erwähnt wurden.

eine gute festbrennweite kann auch prima als macro dienen, wenn man z.B. zwischenringe einsetzt. die sind viel günstiger als ein makroobjektiv und bieten für die meisten gelegenheiten ausreichend spielraum. vor allem, wenn man die macro-fotografie dann irgendwann mal leid ist.

ich versteh schon, dass jeder "fotograf" erstmal gern damit anfängt. die modelle halten meist still (hab auf dem facebook link ja nun auch auch irgendwie nur blumen und so gesehen) und die fotos sehen mit wenig aufwand recht gut aus. aber dann geht der reiz daran auch schnell verloren, weil es spannendere sachen gibt. wer hat schon bock sich mit schwerem stativ, macroschlitten, ringblitzen und was weiss ich nicht noch alles, 10 stunden vor eine blume zu setzen in der hoffnung, den insektenschuss seines lebens zu machen? das braucht es dann nämlcih, wenn man die macrofotografie ernsthaft betreiben möchte.


okay okay, ich versuch das alles mal aufzuarbeiten. im moment stehen klausuren an. danke euch
was makro angeht: ich kann ja mit meiner kleinen digicam,die mir jetzt eh geklaut wurde, nicht viel anderes machen, was wenigstens ein bisschen was hergibt. ich glaub auch nicht, dass ich darauf in zukunft mein hauptaugenmerk legen würde. ich mein so blumen sind ja schön und nett, aber mich reizen mehr portraits und stimmung, auch gruppendynamiken festzuhalten, und das ging halt mit meiner digi nur begrenzt.
und außerdem will ich natülich wenn ich auf reisen geh auch insgesamt schönere bilder
Alt 27.06.2011, 20:31
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John_Doe
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Bildqualität bekommst du natürlich satt, auch der schnelle Autofokus und dass das "Ding" wirklich dann auslöst, wenn du abdrückst ist meiner Meinung nach schon ein Gewinn, wie oft hab' ich etwas an mir Vorbeiflitzendes nur noch von hinten erwischt.
Auf Reisen sollte der "Ist-Weg-Faktor" für Dich auch eine Rolle spielen: Wieviel juckt es dich, wenn die Cam kaputt oder weg ist? In Südamerika z.B. hatten unsere Kameras Eis, Sand, Staub, Kälte, Feuchtigkeit, Schnee und Stürze, und es ganz gut überlebt. Die Bilder waren es auf jeden fall wert! Aber Abnutzungserscheinungen waren definitiv da, die Diebstahlgefahr auch nicht zu klein. All das solltest du in Erwägung ziehen, weil eine Kamera die zwar sicher im Hotelzimmer im Safe liegt leider keine Fotos macht. Besser man sieht sie dann doch als Gebrauchsobjekt, oder besorgt sich ne gebrauchte ältere, oder doch lieber ne unauffällige Kompakte. Ich bin mit einer geliehenen imho recht gut gefahren
Alt 28.06.2011, 00:46
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Tequilla
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Zitat:
Zitat von John_Doe
Wieviel juckt es dich, wenn die Cam kaputt oder weg ist? In Südamerika z.B. hatten unsere Kameras Eis, Sand, Staub, Kälte, Feuchtigkeit, Schnee und Stürze, und es ganz gut überlebt. Die Bilder waren es auf jeden fall wert! All das solltest du in Erwägung ziehen, weil eine Kamera die zwar sicher im Hotelzimmer im Safe liegt leider keine Fotos macht. Besser man sieht sie dann doch als Gebrauchsobjekt, oder besorgt sich ne gebrauchte ältere, oder doch lieber ne unauffällige Kompakte. Ich bin mit einer geliehenen imho recht gut gefahren

ja gut, shit happens. Ich seh das nich so eng mit materiellen gegenständen. Hauptsache man kommt unversehrt aus so nem diebstahl/überfall raus. und abnutzungen sind ja klar.
Alt 28.06.2011, 08:31
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feierfreund
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ich hab mein equipment versichern lassen.
mein zeug ist mitleweile über 2500€ wert. da fänd ichs derbe scheisse, wenn mir das geklaut würde und könnte es nicht mit "gut, verbrauchsgegestand, shit happens" abtun. da zahl ich dann im jahr gern 90€ für und bin mir sicher, das zeug ersetzt zu bekommen. ebenso wenn mir der kram mal runterfällt oder so.
Alt 28.06.2011, 10:26
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Wunibald
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Zitat:
Zitat von feierfreund
eins noch zu flickr:
das problem an solchen gruppen z.b. ist, das die fotos ja meist nachbearbeitet wurden. dann sieht man vignettierungen, cas oder verzeichnungen nicht mehr so deutlich. auch haptik, geschwindigkeit des autofokus und so kann man da auch nicht beurteilen


der tipp mit flickr war auch nicht darauf bezogen, dass es zur bewertung eines objektivs dient sondern um zu sehen: "welche bilder kann ich mit objetiv x machen? wofür eignet es sich?"

zum thema nachbearbeitung: ein foto endet heute nicht mit dem betätigen des auslösers. es ist daher wichtig sich auch relativ bald mit bildbearbeitungssoftware zu befassen. am besten gleich mit aperture oder lightroom, um die besten ergebnisse zu erzielen.
Alt 30.06.2011, 12:33
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Wunibald
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Zitat:
Zitat von JeriC
Hm, da will ich mich mal halb OT einklinken. Ich suche eine günstige Quelle für gebrauchte Objektive. Ich wäre für den Anfang anspruchslos, ja, sehr sogar, denn ich denke, selbst das billigste Objektiv bringt mehr als meine 8 Jahre alte Powershot. (Ich bekam eine Nikon D40 geschenkt, bei der halt das Objektiv kaputt ist. Und der Blitz. Was mir egal ist.)


frag doch mal bei deinem lokalen nikon händler nach. oft verkaufen die selbst gebrauchte objektive.

kann leider nur für wien sprechen:
http://www.knips.com/websites/web_1...sh_3&mediaId=sh

dieser händler hat auch eine online börse für gebrauchtes equipment
http://www.knips.com/websites/web_1...sh_2&mediaId=sh
wahrscheinlich sind da einige leute auch bereit objektive zu verschicken. es ist aber immer besser sich das ganze persönlich anzuschauen, damit es dann keine bösen überraschungen gibt.

sonst gibts natürlich auch ebay..
Alt 30.06.2011, 12:40
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feierfreund
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Zitat:
Zitat von Wunibald
der tipp mit flickr war auch nicht darauf bezogen, dass es zur bewertung eines objektivs dient sondern um zu sehen: "welche bilder kann ich mit objetiv x machen? wofür eignet es sich?"

zum thema nachbearbeitung: ein foto endet heute nicht mit dem betätigen des auslösers. es ist daher wichtig sich auch relativ bald mit bildbearbeitungssoftware zu befassen. am besten gleich mit aperture oder lightroom, um die besten ergebnisse zu erzielen.


das mit der bearbeitung sehe ich z.b. ganz anders. man sollte sich meiner meinung nach viel mehr damit auseinander setzen gleich so fotografieren zu können, dass weitere bearbeitungen überflüssig werden. natürlich gibt es bildstile, die man nur mit nachbearbeitung hinkriegt (cross-processing und eklige hdrs z.b.) aber auch da sollte man vorher wissen wir man "richtig" fotografiert.

und die besten erebnisse gibts wohl mit photoshop, denn das ist das eindeutig mächtigste werkzeug in dem bereich. unbestritten ist aber, dass vieles auch mit den genannten programmen geht, auch wenn die dafür eigentlich nicht explizit entwickelt wurden, sondern eher zur verwaltung der daten gedacht waren.
Alt 30.06.2011, 18:50
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Wunibald
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Zitat:
Zitat von feierfreund
das mit der bearbeitung sehe ich z.b. ganz anders. man sollte sich meiner meinung nach viel mehr damit auseinander setzen gleich so fotografieren zu können, dass weitere bearbeitungen überflüssig werden. natürlich gibt es bildstile, die man nur mit nachbearbeitung hinkriegt (cross-processing und eklige hdrs z.b.) aber auch da sollte man vorher wissen wir man "richtig" fotografiert.

und die besten erebnisse gibts wohl mit photoshop, denn das ist das eindeutig mächtigste werkzeug in dem bereich. unbestritten ist aber, dass vieles auch mit den genannten programmen geht, auch wenn die dafür eigentlich nicht explizit entwickelt wurden, sondern eher zur verwaltung der daten gedacht waren.


aperture und lightroom unterstützen den ganzen workflow eines fotografen. natürlich kann ich in ps mehr machen, aber meistens möchte man dass es schnell geht. ein paar kleine tweaks um mehr aus dem raw file rauszuholen. nachbearbeiten ist (fast) nie überflüssig. selbst das beste bild verträgt noch ein wenig kontrast. heute findet man kaum noch unbearbeitete fotos. leute die geld mit ihren fotos verdienen tweaken alle. das war schon zu zeiten von film so.
Alt 30.06.2011, 20:47
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Wunibald
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unrecht hast du mit deiner aussage aber nicht. ich finde auch man sollte versuchen bereits alles mit der kamera richtig zu machen.
kleine dinge kann man aber immer verbessern.

und oft muss es beim fotografieren schnell gehen. die lichtverhältnisse wechseln und der moment muss eingefangen werden. da bleibt keine zeit um die einstellungen 100% richtig zu haben. auch dann ist man froh tools zu haben die das bild retten.
Alt 30.06.2011, 20:52
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JeriC
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Zitat:
Zitat von Wunibald
frag doch mal bei deinem lokalen nikon händler nach. oft verkaufen die selbst gebrauchte objektive.

kann leider nur für wien sprechen:
http://www.knips.com/websites/web_1...sh_3&mediaId=sh

dieser händler hat auch eine online börse für gebrauchtes equipment
http://www.knips.com/websites/web_1...sh_2&mediaId=sh
wahrscheinlich sind da einige leute auch bereit objektive zu verschicken. es ist aber immer besser sich das ganze persönlich anzuschauen, damit es dann keine bösen überraschungen gibt.

sonst gibts natürlich auch ebay..

Ich schaue mal, ob ich was in meiner Nähe finde, danke für den Tipp. Wusste nicht, dass die manchmal auch Gebrauchte haben.
Könnte trotzdem problematisch werden, ich lebe in der Provinz (als mein Macbook kaputt war musste ich 50 Kilometer fahren um zum Serviceprovider zu kommen )
Alt 02.07.2011, 02:19
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Zitat:
Zitat von JeriC
Ich schaue mal, ob ich was in meiner Nähe finde, danke für den Tipp. Wusste nicht, dass die manchmal auch Gebrauchte haben.
Könnte trotzdem problematisch werden, ich lebe in der Provinz (als mein Macbook kaputt war musste ich 50 Kilometer fahren um zum Serviceprovider zu kommen )


wenn du derzeit gar kein objektiv hast und nur ein günstiges suchst: das nikkor 18-55mm verkaufen viele leute gebraucht bei amazon. um 90 euro findest du fast immer eines. manchmal auch um 70.
wenn du etwas mehr ausgeben willst: das nikkor 35mm gibts bei amazon derzeit ab 174.
Alt 02.07.2011, 12:40
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hm. ich hab die canon 500d mit objektiv (18-35 oderso) für 550 in der stadt gesehen...
ich weiss auch nich, glaubt ihr ich merke die unterschiede überhaupt so krass zwischen den kameras?
Alt 03.07.2011, 17:31
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feierfreund
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zwischen welchen kameras? worauf bezieht sich das jetzt?
den unterschied zwischen einer dslr und ner kompatken wirst du sehr schnell merken. es ist eine völlig andere art zu fotografieren.

und ne 500d mit 18-55 (ein 18-35 gibts soweit ich weiss nicht) für 550€ ist ganz ok, aber kein super-schnäppchen. (gebaucht oder? ansonsten sofort kaufen )
Alt 03.07.2011, 21:39
feierfreund ist offline
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ach feierfreund sag doch nicht dass er unterschied so groß is zwischen ner kompakten und ner dslr.
aber schöne fotos, die anders aussehen wie von ne digicam macht die kompakte ja wohl auch oder?

nicht gebraucht. neu.
mit diesem objektiv: http://www.dooyoo.de/objektive-filt...erical/1307200/

und sonst hats noch das hier bei amazon http://www.amazon.de/Canon-SLR-Digi...09712624&sr=8-3
Alt 04.07.2011, 08:58
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ach ein sigma... würd ich nicht nehnen. nicht besonders lichtstark (gut, ist das 18-55 von canon auch nicht, aber die neue version ist wenigstens bildstabilisert) und bei maximal 35mm brennweite wird dir ganz bestimmt was fehlen. das ist nämlich ein reines weitwinkelobjektiv. was hattest du vorher für ne kamera? dann kann ich dir sagen, welchen brennweitenbereich du da hattest. da ergibt das kit bei amazon schon mehr sinn. da hast du von 18 bis 200mm alles abgedeckt (wenn natürlich auch nicht besonders hochwertig)

und ne kompakte ist für mich ne normale, kleine digicam.

übrigens:
www.fotolehrgang.de
durchgehen und die grundladgen der fotografie verstehen. dann weisst du auch nen bissel besser worauf es ankommt und so.
Alt 04.07.2011, 11:36
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Hеartbreakkid
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wunibald ist also auch ein wiener. wusste ich vermutlich eh schon einmal, ward inzwischen vergessen.
Alt 04.07.2011, 23:56
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